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Les recrues c'est pour quand ?
- Auteur de la discussion El_Presidente
- Date de début
Notre discussion est très intéressante, car nous avons deux avis différents.
Je ne crois pas que nous repartons chaque année de plus bas. Tout simplement parce que nos jeunes n'ont pas tous le niveau de prod2 et pour beaucoup encore moins le niveau de top14.
Mais c'est le lot de tous les clubs et de leur centre espoir.
Une faible proportion chaque année a le niveau de prod2 au moins. Et dans ton exemple, B.MASSA est vraiment au-dessus du lot, je suis plus réservé sur R.MONTAGNE. Tous les clubs cherchent à remplir leur quota de jiff. Pour se faire une idée précise, il suffit de se remémorer le nombre de jeunes qui avaient des qualités et qui n'ont pas réellement percé à l'échelon supérieur ou même en prod2. (OZ, ASARD,GOZE,DE BENEDETTIS, ROSSI, CAPELLI etc.) Le train-train, la routine, le confort fait que des jeunes prometteurs ne percent jamais. Et dans notre groupe espoir, chaque année tous n'ont pas le mental pro et la volonté de faire carrière.
Nous avons eu une ligne de trois-quart qui à certains moments a été dans le rouge et nous avons bricolé avec les pros. Alors que nous avons des jeunes qui font les entraînements et qui ne voient jamais de feuille de match. Un exemple d'actualité, nous avons bricolé en N°10 et nous aurions continué le bricolage si Barthélémy ne s'était pas blessé. Tandis que le jeune Clément est plutôt bon avec le peu d'expérience qu'il a au niveau prod2.
Peut-être que PRIN, BLANQUART ou ESCOFFIER nous surprendraient. Ils ont 21/22 ans et actuellement, c'est un âge ou, soit ils percent, soit, ils partent en division inférieure. Ma question simple : Pourquoi ne les prêtons nous pas pour leur offrir du temps de jeu au niveau ""adulte"". Prod2 ou Nationale ? avec une clause pour les faire revenir dès que nous en avons besoin.
Notre objectif reste la montée en top 14 , pour cela il nous faut des moyens et aujourd'hui, nous avons un groupe, certes talentueux, mais trop inconstant pour pouvoir atteindre cet objectif.
Il ne faut pas rêver, nous ne monterons pas en ne faisant appel qu'à nos jeunes et si tel était le cas, ce serait la Bérézina à l'étage au-dessus.
Je citerai les propos d'un ancien joueur du FCG, responsable en son temps du centre de formation.
Chaque année, nous avons zéro voir un élément qui a le niveau professionnel.
Dans une bonne année, nous pouvons en avoir deux
Et exceptionnellement, nous pouvons en avoir trois (mais c'est très rare.)
Nous sommes dans ces critères. Il est tentant de voir de la qualité dans notre centre de formation, mais la réalité est tout autre. Le niveau monte chaque année et la rareté fait le talent.
Je ne crois pas que nous repartons chaque année de plus bas. Tout simplement parce que nos jeunes n'ont pas tous le niveau de prod2 et pour beaucoup encore moins le niveau de top14.
Mais c'est le lot de tous les clubs et de leur centre espoir.
Une faible proportion chaque année a le niveau de prod2 au moins. Et dans ton exemple, B.MASSA est vraiment au-dessus du lot, je suis plus réservé sur R.MONTAGNE. Tous les clubs cherchent à remplir leur quota de jiff. Pour se faire une idée précise, il suffit de se remémorer le nombre de jeunes qui avaient des qualités et qui n'ont pas réellement percé à l'échelon supérieur ou même en prod2. (OZ, ASARD,GOZE,DE BENEDETTIS, ROSSI, CAPELLI etc.) Le train-train, la routine, le confort fait que des jeunes prometteurs ne percent jamais. Et dans notre groupe espoir, chaque année tous n'ont pas le mental pro et la volonté de faire carrière.
Nous avons eu une ligne de trois-quart qui à certains moments a été dans le rouge et nous avons bricolé avec les pros. Alors que nous avons des jeunes qui font les entraînements et qui ne voient jamais de feuille de match. Un exemple d'actualité, nous avons bricolé en N°10 et nous aurions continué le bricolage si Barthélémy ne s'était pas blessé. Tandis que le jeune Clément est plutôt bon avec le peu d'expérience qu'il a au niveau prod2.
Peut-être que PRIN, BLANQUART ou ESCOFFIER nous surprendraient. Ils ont 21/22 ans et actuellement, c'est un âge ou, soit ils percent, soit, ils partent en division inférieure. Ma question simple : Pourquoi ne les prêtons nous pas pour leur offrir du temps de jeu au niveau ""adulte"". Prod2 ou Nationale ? avec une clause pour les faire revenir dès que nous en avons besoin.
Notre objectif reste la montée en top 14 , pour cela il nous faut des moyens et aujourd'hui, nous avons un groupe, certes talentueux, mais trop inconstant pour pouvoir atteindre cet objectif.
Il ne faut pas rêver, nous ne monterons pas en ne faisant appel qu'à nos jeunes et si tel était le cas, ce serait la Bérézina à l'étage au-dessus.
Je citerai les propos d'un ancien joueur du FCG, responsable en son temps du centre de formation.
Chaque année, nous avons zéro voir un élément qui a le niveau professionnel.
Dans une bonne année, nous pouvons en avoir deux
Et exceptionnellement, nous pouvons en avoir trois (mais c'est très rare.)
Nous sommes dans ces critères. Il est tentant de voir de la qualité dans notre centre de formation, mais la réalité est tout autre. Le niveau monte chaque année et la rareté fait le talent.
- Inscrit
- 25 Mars 2021
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- 2 581
les talents et surtout leurs éclosions c'est très aléatoire.
je pense que des talents nous en avons : Delbois, Guillaumond, Mistrulli + ceux cités par @jipe148
en plus de ceux là, il y en a surement que l'on ne voit pas venir et qui vont éclore.
Un Wilfried Huleu, peu aurait parié sur la niveau qu'il peut montrer aujourd'hui. Il a bien progressé et je crois que même le staff ne l'avait pas prévu.
Et puis, oui, il y a ceux qui ne confirmeront pas au niveau supérieur quand ils nous quitteront. @jipe148 a cité de bons exemples.
Allier les jeunes et des plus expérimentés (en proD2 valeurs sures et des déçus du Top14) + un ou deux "étrangers" de l'hémisphère sud peu ou pas connus (Roodt, Grice par exemple) ferait une équipe de ProD2 "parfaite".
C'est là tout le travail de la cellule recrutement.
En attendant, toujours pas d'info officielle (même si il y a des futures recrues qui trainent à Lesdiquières en ce moment...
)
je pense que des talents nous en avons : Delbois, Guillaumond, Mistrulli + ceux cités par @jipe148
en plus de ceux là, il y en a surement que l'on ne voit pas venir et qui vont éclore.
Un Wilfried Huleu, peu aurait parié sur la niveau qu'il peut montrer aujourd'hui. Il a bien progressé et je crois que même le staff ne l'avait pas prévu.
Et puis, oui, il y a ceux qui ne confirmeront pas au niveau supérieur quand ils nous quitteront. @jipe148 a cité de bons exemples.
Allier les jeunes et des plus expérimentés (en proD2 valeurs sures et des déçus du Top14) + un ou deux "étrangers" de l'hémisphère sud peu ou pas connus (Roodt, Grice par exemple) ferait une équipe de ProD2 "parfaite".
C'est là tout le travail de la cellule recrutement.
En attendant, toujours pas d'info officielle (même si il y a des futures recrues qui trainent à Lesdiquières en ce moment...
)
- Inscrit
- 25 Mars 2021
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Je suis ni pour ni contre la vente de nos jeunes, si ça peut rapporter des ronds au club et que le départ peut être compensé aisément grâce au cash : je suis même pour.
Je suis tombé sur la compo des U20 qui vont affronter l'Angleterre et sur les 23 joueurs retenus : un seul était toujours chez son club formateur et c'était un toulousain. Tous les autres étaient dans des clubs de top14 à l'exception faite de deux joueurs (dont Massa).
C'est une réalité économique aujourd'hui qui est généralisée à l'ensemble du rugb (le fcg fournis le top14 mais nous sommes loin d'être les seuls).
Sinon je te trouve dur avec Montagne, je trouve qu'il a franchi un cap cette saison... Il a gagné en maturité sur le terrain, c'est plus le petit enfant des saisons précédentes. Je pense pas qu'Urios et l'ASM se soient arrêtés sur lui juste pour une histoire de quota de jiff
PS : j'étais à Lesdiguieres ce midi mais je suis pas une future en recrue !
Je suis tombé sur la compo des U20 qui vont affronter l'Angleterre et sur les 23 joueurs retenus : un seul était toujours chez son club formateur et c'était un toulousain. Tous les autres étaient dans des clubs de top14 à l'exception faite de deux joueurs (dont Massa).
C'est une réalité économique aujourd'hui qui est généralisée à l'ensemble du rugb (le fcg fournis le top14 mais nous sommes loin d'être les seuls).
Sinon je te trouve dur avec Montagne, je trouve qu'il a franchi un cap cette saison... Il a gagné en maturité sur le terrain, c'est plus le petit enfant des saisons précédentes. Je pense pas qu'Urios et l'ASM se soient arrêtés sur lui juste pour une histoire de quota de jiff
PS : j'étais à Lesdiguieres ce midi mais je suis pas une future en recrue !
Il faut faire vivre ce forum parce qui nous anime c'est l'amour du FCG et si on était d'accord sur tout , finalement on tournerait vite en rond, alors quand je dis qu'on s'affaiblit c'est une sensation plus qu'une certitude mais je trouve qu'on s'enlise en pro D2 et que si la montée reste possible par contre le FCG manque cruellement de moyen pour y jouer un rôle. J'attendais plus du nouveau partenaire mais la communication du club est tellement muette que je ne sais plus quoi penser.
- Inscrit
- 25 Mars 2021
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C'est vrai qu'on ne sait pas trop où on va.
C'est long d'attendre quand on est supporter grenoblois.
Dire qu'on s'affaiblit c'est une vérité : cette année c'est moins bien que l'an passé
J'espère vraiment que l'on va changer de braquet dès l'an prochain.
Merci @Ours38 de donner ton avis, cela nous permet de "vivre".
Si tous ceux qui lisent le forum pouvaient aussi intervenir...
C'est long d'attendre quand on est supporter grenoblois.
Dire qu'on s'affaiblit c'est une vérité : cette année c'est moins bien que l'an passé
J'espère vraiment que l'on va changer de braquet dès l'an prochain.
Merci @Ours38 de donner ton avis, cela nous permet de "vivre".
Si tous ceux qui lisent le forum pouvaient aussi intervenir...
- Inscrit
- 25 Mars 2021
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T'inquiete pas @Ours38, on est souvent pas d'accord, mais c'est ce qui anime les discussions (tout en étant toujours respectueux).
Quand on voit Oyonnax cette saison alors que leur équipe a marché sur la prod2 la saison passée... Ce sera compliqué d'exister. Même l'usap qui y est depuis plusieurs saisons maintenant a du mal à se maintenir et progresser...
Il faudra une équipe vraiment complète en prod2 ce qui n'est pas encore notre cas pour espérer monter et on l'espère se maintenir.
Et je te rejoins sur le fait que l'équipe stagne, après on sait tous ici que le sportif a été impacté par nos différents problèmes financiers cette saison et la saison passée.
Je reste optimiste pour la saison prochaine.
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce constat.
Si nous ajoutons nos points retirés et les deux victoires au SDA que nous aurions pu et dû avoir sans les soubresauts internes ( DAX et NEVERS) nous serions premiers, donc mieux classé que l'an dernier à même époque.(avec le même total de point) (aucune équipe n'écrasant le championnat cette année)
- Inscrit
- 25 Mars 2021
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Je suis d'accord sur les points retirés mais dax et Nevers les "soubresauts" c'est notre interprétation de supporters on ne sait pas ce qui s'est vraiment passé dans le vestiaire.
Mais c'est valable aussi dans l'autre sens : qui nous dit qu'il ne s'est pas passé quelque chose dans le vestiaire avant le match ?
Non vraiment, je ne fais qu'un constat comptable en ne prenant en compte uniquement les points retirés.
On est moins bien que l'an passé.
Pourtant, je pense que l'on peut faire aussi bien que l'access match
Apprendre un retrait de 6 points la vieille d'un match important ne met pas les joueurs dans les meilleures dispositions..
Le club 'n'a pas les moyens financiers de construire une équipe de top14 en prod2 pour jouer la montée et le maintien.
Il faut voir la réalité en face et arrêter de croire en l'argent magique!! ( seul un président peut y croire!!!)
Sur une autre file, nous avons déjà parlé du recrutement avec un certain nombre de joueurs cités et à priori Grenoblois la saison prochaine. Source all rugby
Certes, il n'y a pas de nom ronflant, mais le principe de base est :
1°) assainir les finances (pour l'instant 13 départs pour cinq recrues.) indispensable si nous ne voulons pas être rétrogradés pour budget incohérent ou insuffisant.
2°) optimiser le groupe joueur.
3°) éviter de faire des paris dont on sait que peu sont gagnants.
Ces recrues, ajoutées au groupe restant plus certains espoirs à qui il faut donner du temps de jeu, nous aurons déjà une équipe qui ne sera pas moins bonne que celle de cette année.
Pour moi, elle sera meilleure.
Donc pour l'année à venir, je ne crois pas qu'il faille attendre des grands noms comme recrue.
Il nous reste, à mon avis, 2 voir 3 recrues à attendre.
1°) Un N°8, lourd perforateur et surtout animateur et meneur de jeu.
2°) Un ailier polyvalent pouvant jouer aussi en 15
3°) Un pur ailier. (voir si en espoir, nous n'avons pas ce type de joueur).
Il faut voir la réalité en face et arrêter de croire en l'argent magique!! ( seul un président peut y croire!!!)
Sur une autre file, nous avons déjà parlé du recrutement avec un certain nombre de joueurs cités et à priori Grenoblois la saison prochaine. Source all rugby
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Johannes JONKER, Pilier, 29 ans, NON JIFF, Bath (ANG)
- Bastien SOURY, Talonneur, 29 ans, JIFF, Biarritz
- Hanru SIRGEL, 3ème ligne, 26 ans, NON JIFF, Lions (AFS)
- Yan LESTRADE, Centre, 27 ans, JIFF, Bayonne
- Plus le pilier géorgien de Chambéry
Certes, il n'y a pas de nom ronflant, mais le principe de base est :
1°) assainir les finances (pour l'instant 13 départs pour cinq recrues.) indispensable si nous ne voulons pas être rétrogradés pour budget incohérent ou insuffisant.
2°) optimiser le groupe joueur.
3°) éviter de faire des paris dont on sait que peu sont gagnants.
Ces recrues, ajoutées au groupe restant plus certains espoirs à qui il faut donner du temps de jeu, nous aurons déjà une équipe qui ne sera pas moins bonne que celle de cette année.
Pour moi, elle sera meilleure.
Donc pour l'année à venir, je ne crois pas qu'il faille attendre des grands noms comme recrue.
Il nous reste, à mon avis, 2 voir 3 recrues à attendre.
1°) Un N°8, lourd perforateur et surtout animateur et meneur de jeu.
2°) Un ailier polyvalent pouvant jouer aussi en 15
3°) Un pur ailier. (voir si en espoir, nous n'avons pas ce type de joueur).
- Inscrit
- 25 Mars 2021
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À part 2-3 clubs, on en est tous au même point... 4-5 recrues par club et une bonne douzaine de départs.
Après c'est surtout le mutisme du club car aujourd'hui aucune des recrues n'a été officialisée (est-ce que les contrats sont signés ?)
Après oui @jipe148, on aura pas de stars. En même temps quand je vois les recrues de la saison passée : on a fait des bonnes pioches sans que ça soit de grands noms. (bonne pioche pour la prod2). Si le recrutement est aussi qualitatif et qu'on arrive à passer une saison entière sans problème extra sportif (financier, problèmes humains... Etc). On peut espérer une belle saison à venir.
Après c'est surtout le mutisme du club car aujourd'hui aucune des recrues n'a été officialisée (est-ce que les contrats sont signés ?)
Après oui @jipe148, on aura pas de stars. En même temps quand je vois les recrues de la saison passée : on a fait des bonnes pioches sans que ça soit de grands noms. (bonne pioche pour la prod2). Si le recrutement est aussi qualitatif et qu'on arrive à passer une saison entière sans problème extra sportif (financier, problèmes humains... Etc). On peut espérer une belle saison à venir.
Il ne faut pas rêver, les stars en prod 2 sont :
soit des joueurs qui cherchent un bon dernier gros contrat, donc un club qui leur assure une préretraite juteuse,
soit des joueurs âgés, blessés et qui cherchent une fin de carrière juteuse.
, dans les deux cas, ce sont des paris et qui dit pari, dit gain très aléatoire..( Gray, gros salaire, petit rendement!!)
Nous avons l'an dernier fait des recrutements malins et très performants.
Phillips très bon deuxième ligne de devoir, rarement blessé et efficace à son poste.
Davies, la perle, dont on se demande encore comment un tel joueur a atterri à Grenoble et comment a-t-il pu passer à travers les radars des recruteurs du top 14..
Javakhia très bon deuxième ligne de devoir.
Nansen, très bon joueur qui ne s'économise pas, mais qui a subi des commotions.
Cros excellent ailier qui donne satisfaction.
Dridi qui ne confirme pas les espoirs mis en lui lors de son arrivée.
Farrisier qui visiblement n'est pas dans les plans du staff.( qu'elle en ait la raison ?)
Halanuonuka, une farce de fin de période de recrutement..
Donc en résumé, nous n'avons pas recruté du lourd sur le papier, mais 4 des six recrues ont bonifié l'équipe.
La quantité ne sert à rien, il faut juste recruter intelligemment des joueurs capables d'améliorer le rendement du groupe actuel. Avec les recrues déjà actées, je pense que nous ne sommes pas loin u groupe définitif pour la saison prochaine.
(encore deux voir trois recrues à venir et le groupe sera bouclé et performant)
Un N°8,Un polyvalent N°9/10 et un polyvalent N° 11/14/15.
Juste un petit rappel pour ceux qui oublient trop vite.
Malgré nos matchs merveilleux suivis par des matchs d'une rare pauvreté, sportivement, nous serions quatrième au classement sans les retraits de points et pas très loin de la première place sans les atermoiements administratifs. Ce qui n'est quand même pas si mal avec un changement de staff..
Restons positif et faisons confiance au staff et à la direction pour gérer au mieux les intérêts financiers et sportifs de notre club de cœur.
soit des joueurs qui cherchent un bon dernier gros contrat, donc un club qui leur assure une préretraite juteuse,
soit des joueurs âgés, blessés et qui cherchent une fin de carrière juteuse.
, dans les deux cas, ce sont des paris et qui dit pari, dit gain très aléatoire..( Gray, gros salaire, petit rendement!!)
Nous avons l'an dernier fait des recrutements malins et très performants.
Phillips très bon deuxième ligne de devoir, rarement blessé et efficace à son poste.
Davies, la perle, dont on se demande encore comment un tel joueur a atterri à Grenoble et comment a-t-il pu passer à travers les radars des recruteurs du top 14..
Javakhia très bon deuxième ligne de devoir.
Nansen, très bon joueur qui ne s'économise pas, mais qui a subi des commotions.
Cros excellent ailier qui donne satisfaction.
Dridi qui ne confirme pas les espoirs mis en lui lors de son arrivée.
Farrisier qui visiblement n'est pas dans les plans du staff.( qu'elle en ait la raison ?)
Halanuonuka, une farce de fin de période de recrutement..
Donc en résumé, nous n'avons pas recruté du lourd sur le papier, mais 4 des six recrues ont bonifié l'équipe.
La quantité ne sert à rien, il faut juste recruter intelligemment des joueurs capables d'améliorer le rendement du groupe actuel. Avec les recrues déjà actées, je pense que nous ne sommes pas loin u groupe définitif pour la saison prochaine.
(encore deux voir trois recrues à venir et le groupe sera bouclé et performant)
Un N°8,Un polyvalent N°9/10 et un polyvalent N° 11/14/15.
Juste un petit rappel pour ceux qui oublient trop vite.
Malgré nos matchs merveilleux suivis par des matchs d'une rare pauvreté, sportivement, nous serions quatrième au classement sans les retraits de points et pas très loin de la première place sans les atermoiements administratifs. Ce qui n'est quand même pas si mal avec un changement de staff..
Restons positif et faisons confiance au staff et à la direction pour gérer au mieux les intérêts financiers et sportifs de notre club de cœur.
Dernière édition:
A bien étudier certains secteurs du pack, il ne manque pas grand-chose pour que notre pack soit redouté et d'une grande efficacité. 5 à 10 kg pour chacun de ces joueurs et avec une musculation bien travaillée avec un pro de la musculation, cela est loin d'être insurmontable durant l'intersaison..
| Hilan DELBOIS | 2 ème ligne | 21 ans | 28/01/2003 | 1.94 m | 103 kg | 120 Kg | ESPOIR | |||
| José MADEIRA | 2ème ligne | 23 ans | 19/03/2001 | 1.95 m | 106 kg | 115 kg | ESPOIR | 2026 | |
|
| Thomas LAINAULT | 2ème ligne | 30 ans | 28/12/1993 | 1.97 m | 114 kg | 120 kg | PRO | 2025 | |
|
| Antonin BERRUYER | 3ème ligne | 25 ans | 08/09/1998 | 1.87 m | 100 kg | 110 kg | PRO | 2025 | |
|
| Diego PINHEIRO RUIZ | 3ème ligne | 20 ans | 01/09/2003 | 1.92 m | 100 kg | 115 kg | ESPOIR | ||
|
| Quentin DUBOIS | 3ème ligne | 20 ans | 28/09/2003 | 1.89 m | 90 kg | 112 kg | ESPOIR | ||
|
| Thibaut MARTEL | 3ème ligne | 25 ans | 15/08/1998 | 1.90 m | 102 kg | 115 kg | PRO | 2026 | |
|
| Victor GUILLAUMOND | 3ème ligne | 22 ans | 21/04/2001 | 1.92 m | 98 kg | 112 kg |
- Inscrit
- 25 Mars 2021
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Moi je pense que la meilleure recrue cette saison c'est... @jipe148
Pondéré, lucide qui argumente et qui amène beaucoup aux débats du Raffut Alpin.
Il a su gagner sa place pour être un titulaire et fait désormais parti des leaders.
Ok il commence à avoir de l'âge mais franchement pour le salaire qu'on lui file (c'est à dire rien), la plus value est assez exceptionnelle.
Je souhaite une prolongation de contrat de 5 ans afin d'encadrer la jeunesse qui pointe le bout de son nez !
Pondéré, lucide qui argumente et qui amène beaucoup aux débats du Raffut Alpin.
Il a su gagner sa place pour être un titulaire et fait désormais parti des leaders.
Ok il commence à avoir de l'âge mais franchement pour le salaire qu'on lui file (c'est à dire rien), la plus value est assez exceptionnelle.
Je souhaite une prolongation de contrat de 5 ans afin d'encadrer la jeunesse qui pointe le bout de son nez !
On peut monter avec eux, mais pas s'ils sont tous là!!!, mais pour faire la ""maille"" en secteur pro, c'est à peu près le poids que doivent avoir les joueurs à leur poste.. Et puis nous étions les mammouths, redevenons les mammouths..Faut pas monter dans le même ascenseur qu'eux....
