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Coupe de Monde de Rugby

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion Nono73
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Je veux bien qu’on me dise que les Sud Af étaient supérieurs physiquement mais la vérité c’est que si c’est l’arbitrage de hier soir le match on le gagne !
Donc pour moi on se fait clairement enfler
 
je suis dégouté pour cette équipe de France qui avait l’étoffe d'un champion du monde.
L'arbitrage n' a pas aidé, c'est vrai mais il a manqué quelques petites choses quand même.
Les bleus ont parfois paniqué et oublié les soutiens en jouant un peu seuls. Eux qui étaient froids, qui avaient pris l'habitude de marquer quand il fallait ou de gratter un ballon au bon moment, n'ont pas su le faire hier soir.

C'est très décevant. Cela fait 2 1/4 perdus d'un point, 2 finales perdues de peu. Il manque à chaque fois quelque chose. C'est chiant vraiment.

Pour revenir sur l'arbitrage, O'Keefe n'a pas été bon du tout. C'est une triste réalité.
4 ans c'est long, il va y avoir des départs (Atonio et Tao déjà), des arrivées, des confirmations et des tournois mais putain ça fait chier...
 
Même si on a fait des erreurs ! L’arbitrage je m’en remet pas! A la 7eme minutes comment on peu dire qu’il n’y a pas en avant volontaire ? Il demande même pas la vidéo ! Kolby il part en avance sur la transformation ! Dupont et Penaud se prennent des coudes en pleine face! Et il siffle rien !
Je suis dégoûté ! Après 1995 et 2011 maintenant c’est 2023! On est le premier pays économique du rugby mais personne au board de l’IRB! Toujours enflé par les anglo-saxons !
 
Même si on a fait des erreurs ! L’arbitrage je m’en remet pas! A la 7eme minutes comment on peu dire qu’il n’y a pas en avant volontaire ? Il demande même pas la vidéo ! Kolby il part en avance sur la transformation ! Dupont et Penaud se prennent des coudes en pleine face! Et il siffle rien !
Je suis dégoûté ! Après 1995 et 2011 maintenant c’est 2023! On est le premier pays économique du rugby mais personne au board de l’IRB! Toujours enflé par les anglo-saxons !
sur le 2ème essai des boks, la touche qui lance l'action n'est absolument pas droite... ça fait beaucoup c'est vrai
 
Je pense que la FFR doit avoir des couilles pour faire un montage vidéo sur toutes les erreurs d'arbitrage qui ont émaillé ce match.
J'écris à froid pour être plus objectif mais l'on peut brièvement faire un petit résumé succin:
- sur la chandelle et l'essai en 1 ère mi temps on ne remet pas le plan montrant qu'Echebest touche le ballon.
- sur la tentative d'interception pas d'en avant !!!!!
- sur la transformation de Ramos le contre est pour le moins suspect. surtout que Ramos ne prend que 3 pas d'élan ...
- en fin de match, il y a un contest sur la ligne médiane qui donne une pénalité aux SA alors que le joueur met les deux mains au sol avant le contest.
- Je me garderai des percussions coude en avant à hauteur du cou ou du visage.
- des déblayages de D.Fourie en permanence sur les côtés sans aucune intervention de l'arbitre
- etc,etc, la liste est longue
Depuis le début de cette coupe du monde, globalement, l'arbitrage n'est pas à la hauteur de l’événement.
Il est grand temps que les instances revoient les règles afin qu'elles soient appliquées partout dans le monde de la même façon..
L'hémisphère sud prenant des largesses avec les règles..
Pourquoi faire arbitrer France/AS par un panel complet de Néoz ?
Avec l'arbitrage du top14, les SAF jouent une mi-temps à 14 voir 13 .
Dernier point qui ma interpellé
Les SAF ont bien joué avec les règles concernant les remplacements.Ils ont analysé les règles et les ont contourné..et les arbitres se sont fait berné..
Peut-on m'expliquer comment et pourquoi les N°7 et 8 ont ils pu revenir sur le terrain?
Ils sont sorti sur protocole commotion?
Ils sont sortis sur blessure? ou saignement?
Dans tous les cas ils se sont reposé 10 mn voir plus et sont revenus jouer la fin de match.. étrange comportements vicieux des SAF qui jouent avec la règle avec malice..
Je pense que l'on peut porter plainte contre eux afin qu'ils ne puissent plus tricher....
 
Un peu compliqué d'être objectif dans la défaite surtout lorsque le score final est aussi serré ... J'avoue qu'à froid, je suis un peu comme vous, je retiens toutes ces décisions incompréhensibles de notre point de vue. Ne serait-ce que le premier en-avant volontaire d'Etzebeth qui pour le coup aurait pu se transformer en essai de pénalité. Mais bon, l'arbitre a vu que c'était derrière. Ils nous ont pourri les sorties de balle sur les rucks. La montée de Kolbe sur Ramos : il avait déjà fait deux mètres alors que Ramos commençait sa course ... c'est du détail mais au final, tu te dis que le résultat aurait pu être tout autre.

Bon ... résultat des courses : le seul représentant de l'hémisphère nord en demie sera l'Angleterre ... Et ça, c'est la lose !
 
Article de l’équipe qui retrace les échanges entre l’arbitre et Dupont c’est honteux :



Pour comprendre l'agacement d'Antoine Dupont contre l'arbitre néo-zélandais Ben O'Keeffe en conférence de presse, dimanche soir à l'issue du quart de finale de Coupe du monde perdu par les Bleus face à l'Afrique du Sud (29-28), nous avons revu le match avec le son de l'arbitre néo-zélandais et des joueurs français autour de lui!

« Et vous, vous en avez pensé quoi ? » Visage fermé, ton sec, Antoine Dupont n'a pas réussi à taire son agacement quand une question lui a été posée sur l'arbitrage de Ben O'Keeffe une heure environ après l'élimination de l'équipe de France en quart de finale de « sa » Coupe du monde. « Il y a quand même des actions... Il y a beaucoup de frustration après ce match et on va revoir des images qui vont nous donner encore plus de frustration je pense. Il y a des choses claires et évidentes à siffler qui ne l'ont pas été. [...] Quand on a une avancée de soixante mètres et qu'on ralentit un ruck... Il y a quand même des choses faciles à siffler. Je n'ai pas envie de faire l'aigri qui râle sur l'arbitrage parce qu'il a perdu mais je ne suis pas sûr que l'arbitrage ait été au niveau de l'enjeu aujourd'hui. »
Que s'est-il passé pour que Dupont sorte de ses gonds ? L'arbitrage a-t-il été si défavorable aux Bleus ? Comment O'Keeffe a justifié ses décisions les plus controversées ? À quel point les Français se sont agacés sur le terrain ? Pour répondre à ces questions, nous avons revu le match uniquement avec le son de l'arbitre, qui a capté tout ce qu'O'Keeffe a dit, mais aussi ses assistants et les joueurs autour de lui.
Entre les Français et Ben O'Keeffe, les « problèmes » ont commencé très tôt. Dès la première attaque française, un duel se déroule entre Bielle-Biarrey et Arendse pour récupérer en premier un coup de pied de Dupont dans l'en-but sud-africain. Le Bok arrive en premier, mais le ralenti montre qu'il n'a pas contrôlé le ballon. Les Français estiment qu'il l'a sorti volontairement, ce qui est pénalisable. O'Keeffe observe les images : « Il essaie de ramener ses deux mains sur le ballon, mais il part en arrière. Ça joue. »
Presque dans la foulée, les Bleus marquent leur premier essai, par Cyril Baille. Le maul qui a démarré l'action s'est écroulé (possiblement seul) après une grosse avancée tricolore. O'Keeffe n'a rien signalé sur le coup, mais a « attrapé » un Bok hors-jeu sur le ruck suivant. En se replaçant après l'essai, Dupont va le voir :

« - On avait avantage sur le maul ou pas ?
- Vous aviez l'avantage. »
On n'entend pas Dupont, mais on comprend qu'il se demande si cela ne mérite pas un carton. « Non, ce n'était pas délibéré », répond Ben O'Keeffe.

Quelques instants plus tard, les Bleus se rapprochent à nouveau de la ligne d'en but sud-africaine. Une balle de 14-0 se profile, mais Etzebeth « coupe » une passe avec la main droite. Le ballon tombe au sol. « C'est délibéré », dit-on à O'Keeffe à l'oreillette, alors que les Bleus réclament déjà un en-avant volontaire. Le Néo-Zélandais, bien placé, coupe tout de suite : « Non, il essaie de l'attraper à une main, et elle va en arrière. » Ce qu'il redira durant l'arrêt de jeu suivant, alors que les images sont diffusées sur le grand écran, provoquant les sifflets du public.

8e minute : Vermeulen gratte un ballon et avance d'un mètre. Au soutien, Malherbe semble perdre ses appuis un instant. Dupont, Danty et Jalibert le signalent. En vain. Sur le coup de pied haut qui suit, Arendse récupère le ballon et s'en va égaliser. Dupont va immédiatement voir O'Keeffe : « Après le turnover, il y a une claire perte d'appuis. »« Pas pour moi, répond O'Keefe. C'est dynamique, il gagne la balle. »

Neuf minutes plus tard. En position de grattage, Danty est sanctionné pour avoir perdu ses appuis. Le centre rochelais reste au sol, touché au visage. Sur l'écran géant est diffusé un ralenti ce qui pourrait être un déblayage tête contre tête de Du Toit. Le même geste pour lequel le flanker avait été exclu en novembre 2022, à Marseille. Mais la réalisation coupe juste avant l'impact. Le stade siffle, Atonio semble demander un arbitrage-vidéo à O'Keeffe. « Ne me demandez pas ça, dit le Néo-Zélandais. Le TMO a vérifié. Pas de faute. On continue. » En conférence de presse, Danty expliquera. « À Marseille, c'était la pommette gauche, ce soir c'était la droite. »

22e minute : Mauvaka marque le troisième essai français. Sur la transformation, surprise : Ramos est contré par Kolbe. « La montée est bonne, le timing est bon », réagit immédiatement O'Keeffe. Aucune réaction tricolore. Plus tard, les images de TF1 tendront à montrer que l'ailier sud-africain était parti un tout petit peu avant le début de la course de son ancien coéquipier toulousain.
26e minute : Dupont porte le ballon sur un pas derrière un ruck français. Suffisant pour qu'Etzebeth surgisse et gêne sa passe (image ci-dessus). En touchant les bras ou en touchant la balle ? « Il a touché la balle », crie Dupont, en anglais, dans le feu de l'action. Les images ne permettent pas de trancher. Mais ce moment est lourd de conséquence : Baille ne contrôle pas la passe, récupération des champions du monde et essai de Kolbe. « Ben, je vous jure qu'il a touché la balle. Je vous jure. C'est sûr. » O'Keeffe interroge l'arbitre-vidéo : « Vous avez vu si la passe de Dupont était touchée par un vert ? J'ai rien vu en direct. » La réponse du TMO est négative. 19-19.
Juste avant la pause, Etzebeth plaque Atonio en cognant sa tête contre celle du colosse. « Check ? », demande Dupont. Le TMO diffuse les images sur l'écran du stade. Ben O'Keeffe décide directement d'un carton jaune, et signale un « bunker ». À la reprise, il passe le message à Kolisi et Jalibert que la décision a été de maintenir le carton jaune. « Degré bas de danger », précise-t-il à chaque fois.
C'est durant ces dix minutes que la tension va commencer à monter. Plusieurs actions litigieuses consécutives vont agacer les Bleus.
46e minute : sur une attaque rythmée, avec un possible décalage en bout de ligne, Kriel monte en pointe sur Mauvaka. Le talonneur tente une passe sur le pas, mais le ballon gicle en arrière, comme s'il avait été contré dans le plaquage par Kriel (image ci-dessus). « Offside ref ! », crie immédiatement Danty, qui ne voit pas comment le centre a pu monter si vite. « Jouez ! », répond l'arbitre, qui semble avoir raison sur la position de Kriel au départ. Dans la foulée, les Boks récupèrent une pénalité. Fickou, Dupont, Danty et Baille s'approchent et réclament un en-avant.
Dans l'oreillette d'O'Keeffe, quelqu'un lâche : « Le timing (de la montée de Kriel) était bon, mais je ne suis pas sûr qu'il y ait en-avant ». « Il plaque la balle », râle un Bleu. « Pas d'en-avant pour moi », conclut l'homme au sifflet.
Sur la séquence suivante, De Klerk sert à hauteur Du Toit, qui commet un en-avant. Le demi de mêlée récupère le ballon qui traîne (image ci-dessus). Pour les Bleus, c'est un en-avant repris devant par un partenaire, donc une pénalité. Pas pour O'Keeffe qui, bien placé, estime que De Klerk n'était pas devant. « Il est devant au départ, mais quand il touche la balle, il est sur le côté. Donc juste mêlée », dit-il à Dupont. En attendant la mêlée, Atonio regarde le ralenti sur l'écran géant. « Il était devant », souffle-t-il à l'arbitre. Qui s'agace un peu : « Les gars, on va faire une mêlée. » Sentant la tension monter en même temps que les sifflets du Stade de France, Woki intervient en s'adressant à ses partenaires : « Taisez-vous, laissez-le. »

Après ça, les Bleus continuent leur forcing pour creuser à l'écart à 15 contre 14. Sans grande réussite. Dupont s'agace en voyant De Allende traîner au sol dans le camp français et le montre du doigt à l'arbitre (image ci-dessus). « Il est sorti », lui crie O'Keeffe.
Quand l'action se termine, Dupont retourne voir le Néo-Zélandais. « Il y a toujours un plaqueur qui traîne dans notre camp », râle-t-i
- Je ne vois pas ça.
- À chaque fois !, ajoute le capitaine tricolore.
- Je continue de regarder Antoine.

Le meilleur joueur du monde 2021 va encore monter un peu plus en pression quelques instants plus tard quand Kitshoff, derrière un ruck, va tendre les mains et l'empêcher de faire sa passe (image ci-dessus). Le numéro 9 semble vouloir une pénalité, mais le coup de sifflet n'indique qu'une mêlée. À sa moue, on voit qu'il retient ses mots. Il lève les bras comme pour montrer qu'il ne va rien dire et se calmer (image ci-dessous). « Le ballon est relevé, il passe par-dessus, il touche la balle, en avant », lui précise O'Keeffe.

Mauvaka s'approche, et prend Dupont à témoin : « Il a pas le droit de plonger non ? » Dupont refait la même moue pincée et le même mouvement de bras. « On parle pas », se reprend Mauvaka, s'excusant d'un geste de la main envers son partenaire.

L'attitude des Boks dans les rucks, ou plutôt la lenteur du plaqueur pour se sortir de la zone dans certaines situations, va continuer de crisper les Bleus et Dupont. À la 63e minute, après une série de temps de jeu pas assez rapide à son goût, Dupont va voir O'Keeffe : « Ben, the tackler. » Puis, en français : « Il bouge, mais c'est long, on ne peut pas jouer des ballons rapides. » Le Néo-Zélandais répond : « J'ai pensé que c'était bon. Mais je comprends ce que tu veux dire. » « Je veux jouer des ballons rapides », insiste Dupont. « Je regarde », lui assure son interlocuteur.
68e minute : les Sud-Africains viennent de prendre le score par un essai d'Etzebeth. 26-25. Sur le renvoi, les Bleus récupèrent le ballon. Dupont porte, tente de repousser d'un raffut un plaquage de Fourie. Le troisième-ligne remplaçant touche le ballon de la main droite et le projette vers le camp français (image ci-dessus). Le Toulousain se tourne vers O'Keefe en faisant le signe d'un en-avant. « Quelqu'un a vu quelque chose ? », demande O'Keeffe. « Jeu », lui est-il répondu dans l'oreillette.

Sous pression, les Bleus reculent et Kwagga Smith, avec les bras pourtant posés au sol, voit son grattage récompensé d'une pénalité. Dupont regarde l'arbitre et s'agace en refaisant le signe d'une tape sur le ballon. Pas de réponse. En reculant, Dupont se porte la main au visage, signe de son agacement alors qu'il s'agit de la troisième fois où les Bleus peuvent s'estimer lésés sur une situation de ce genre. Quelques instants plus tard, Ramos s'approche de l'arbitre et lui dit en anglais : « J'ai dit : en-avant sur le plaquage sur Toto ». « Nous n'avons pas d'en-avant », dit l'arbitre à deux reprises, la deuxième fois directement à « Antoine ». Dans le stade, les sifflets montent. Pollard ajoute 3 points. 29-25.

Sur le renvoi suivant, les Bleus montrent un mélange d'impatience et d'incompréhension quand ils pensent voir des soutiens sud-africains perdre leurs appuis. Dupont, Penaud, Danty et Bourgarit font des grands signes (image ci-dessus). Le capitaine crie : « Off feet » et lève les bras d'impuissance quand l'arbitre ne signale rien. C'est quasiment le dernier échange entre les Bleus et Ben O'Keeffe. Avant la pique lancée à distance par Antoine Dupont...
 
L'arbitre , cet incompétent, arbitrera la demi entre les Anglais et les SAF.. à croire que tout est organiser pour avoir les blacks contre les Sud AF..
 
L'arbitre , cet incompétent, arbitrera la demi entre les Anglais et les SAF.. à croire que tout est organiser pour avoir les blacks contre les Sud AF..

Tu penses que les anglais ont une chance contre les Sudaf ? Autant face à la France, c'est 50/50 et on peut penser (avec nos regards de supporters français) que si l'arbitre n'avait pas avantagé les Sudafs nous aurions pu gagner, que pour les anglais, ça me parait beaucoup moins équilibré comme rencontre.

Par contre je comprends pas que les sudafs soient arbitrés deux fois de suite par le même arbitre...
 
Tu penses que les anglais ont une chance contre les Sudaf ? Autant face à la France, c'est 50/50 et on peut penser (avec nos regards de supporters français) que si l'arbitre n'avait pas avantagé les Sudafs nous aurions pu gagner, que pour les anglais, ça me parait beaucoup moins équilibré comme rencontre.

Par contre je comprends pas que les sudafs soient arbitrés deux fois de suite par le même arbitre...
D'autant plus que les vidéos des actions litigieuses montrent quand même bien les ""erreurs"" d'arbitrage.. Il faudra aussi nous expliquer pourquoi nous avons été arbitré par un panel complet d'arbitre néo zélandais..( je crois même que c'est la seule fois de toute la coupe du monde)..
A croire qu'il n'y a aucun arbitre compétent dans l'hémisphère nord..
 
En revenant sur le match de dimanche a froid , oui il peut y avoir une petite voir grosse incompréhension par rapport a l'arbitrage de M.O'Keefe.
Avec un arbitrage un peu permissif (qui laisse un petit peu plus de liberté dans les zones de ruck) comme dans l'hémisphère Sud.
Mais après stratégiquement les Sud-Af ont vraiment bien joué le coup sur un de nos points faibles : les ballons en l'air.
Leur banc a vraiment apporté comparé au nôtre.
Sur ce match , on aura appris sur certains points ce qui nous manque pour espérer faire encore mieux en 2027.
Vu où on était en 2019 : au fond du trou total , on peut dire que la progression a été énorme et elle va continué vu le réservoir qu'il y a (ex : Dupont aura des joueurs comme Jauneau et Le Garrec en suppléants, qui seront plus apte a le suppléer que Lucu)
Cette équipe m'aura redonné l'amour du XV de France en tout cas.
 
En revenant sur le match de dimanche a froid , oui il peut y avoir une petite voir grosse incompréhension par rapport a l'arbitrage de M.O'Keefe.
Avec un arbitrage un peu permissif (qui laisse un petit peu plus de liberté dans les zones de ruck) comme dans l'hémisphère Sud.
Mais après stratégiquement les Sud-Af ont vraiment bien joué le coup sur un de nos points faibles : les ballons en l'air.
Leur banc a vraiment apporté comparé au nôtre.
Sur ce match , on aura appris sur certains points ce qui nous manque pour espérer faire encore mieux en 2027.
Vu où on était en 2019 : au fond du trou total , on peut dire que la progression a été énorme et elle va continué vu le réservoir qu'il y a (ex : Dupont aura des joueurs comme Jauneau et Le Garrec en suppléants, qui seront plus apte a le suppléer que Lucu)
Cette équipe m'aura redonné l'amour du XV de France en tout cas.
Contrairement à tout ce nous pouvons lire ici ou là, notre équipe de France n'a pas tout fait bien, mais elle a tenu largement tête aux SA. Juste un petit rappel: sur la dernière pénalité accordée aux SA, il y a une faute flagrante et la pénalité doit être pour nous, ce qui aurait fait un score de 31/26 et non 29/28. Toute la différence se joue là.. je passe sur les interprétations élastiques des règles de la world rugby.
 
Pour clore ce chapitre sur l'arbitrage:
il va falloir très rapidement que les arbitres des deux hémisphères se mettent d'accord, car il est inconcevable d'être arbitré 4 ans avec des règles strictes et lors de la coupe du monde avec d'autres règles..
De même, je trouve inconvenant que nous ayons été arbitré par un panel complet de Néo zélandais alors que nous sommes leur bête noire.(TMO y compris)
de même comment peut-on se féliciter que ce référé arbitre encore en demi finale.
et plus globalement comment peut-on à la world rugby s’enorgueillir de ne faire confiance qu'aux arbitres de l'hémisphère sud?
Aurions nous en Europe que des pipes de seconde zone?
et dire qu'à partir du 30/10 nos joueurs vont devoir s'adapter aux règles françaises !!!!
Fini les contests à plus de deux appuis, fini les tentatives d'interception qui ne sont pas sifflées en avant, fini les charges coude en avant au niveau du visage, fini toute cette mascarade arbitrale..
Il va falloir simplifier les règles pour harmoniser l'arbitrage..
Avantage , si il est joué par une passe, il est terminé immédiatement.
Déblayage avec plus de deux appuis et immédiatement pénalisable.
Une passe en avant est simplement en avant point.
Les mêlées n'ont plus lieu d'être car le ballon est mis systématiquement en deuxième voir troisième ligne..
déblayage sur les côtés = jaune immédiatement..
etc,etc..
il y en a mare des règles laissées à l'appréciation des arbitres. les règles sont les règles.point.
Ils se doivent d'arbitrer loyalement et objectivement, car ils sont payés pour ça...( en top14-environ 4500€ net /mois pour 4 fois 80mn)(55 à 60000€/an)
les internationaux évidemment c'est beaucoup plus..
 
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