Saison terminée pour Escande et on va bricoler avec une saison complète sans un taulier à un poste hyper important ! Déjà avec Escande présent je nous trouvez pas au niveau d'une équipe jouant la montée mais là je trouve le paris trop risqué car déjà on ne sais pas si Sam retrouvera son niveau et si cela prend du temps la charnière risque d'être en difficulté dans ce cas qui mènera le jeu ? Il faut un joueur du niveau d'un Ruru qui pousse ses avants et rassure ses arrières, à qui allons nous donner les clés du camion, à un jeune issu des espoirs et à Navizet en 10?il y a bien sûr Clément et Couilloud que je n'oublie pas mais cela me semble un peu juste.les jeunes ont du talent mais il faut les intégrer dans un collectif qui tourne au risque sinon de les voir se brûler les ailes
Manque un taulier en 9
- Auteur de la discussion Ours38
- Date de début
Je suis d'accord avec toi, il nous faut un 9 si Escande ne revient pas. Ne serait qu'à minima en joker pour le début de saison. Dans tous les cas, il faudra se pencher sur ce poste pour les saisons à venir.
Le dilemme du numéro 9
Je suis d’accord sur un point : si Escande ne revient pas, il nous faut un 9, ne serait-ce qu’en joker pour le début de saison. Et, dans tous les cas, il faudra réfléchir sérieusement à ce poste pour les saisons à venir. Le véritable dilemme est maintenant de savoir s’il faut rechercher un JIFF ou un joueur étranger. Avec actuellement 11 non-JIFF dans l’effectif, ( y compris Brandon NANSEN toujours en délicatesse avec ses cervicales) il reste théoriquement deux places disponibles. Mais les utiliser pour un 9 étranger réduirait forcément notre marge de manœuvre pour la suite. D’autant que nos joueurs étrangers occupent plusieurs postes importants : respecter les quotas sur les feuilles de match peut donc rapidement devenir un véritable casse-tête pour composer la meilleure équipe possible. Sur le papier, un 9 JIFF serait évidemment la solution idéale. Mais trouver, le 20 août, un demi de mêlée français, libre immédiatement et qualitativement supérieur à ceux que nous avons déjà, relève pour moi de la chimère.Il faut donc peut-être accepter l’idée d’un 9 étranger si le joueur apporte une véritable plus-value et opérationnel rapidement. Un étranger supplémentaire vaut mieux, à mon sens, qu’un JIFF recruté uniquement pour respecter les quotas sans réellement améliorer l’équipe. Et surtout, ce recrutement ne doit pas être considéré uniquement comme un dépannage : le poste de numéro 9 devra faire partie des priorités du recrutement pour les saisons à venir. Je pense d’ailleurs que la recherche est probablement déjà bien engagée. Reste à savoir si le staff trouvera le bon équilibre entre qualité du joueur, disponibilité immédiate et gestion des quotas JIFF.
Je suis d'accord Jipe, il vaut mieux recruter un 9 étranger qui apporte une réelle plus-value, un taulier.
Je ne me fais pas de souci sur les quotas jiff durant toute la saison, nous avons des joueurs jiff de grande qualité, et je ne doute pas un seul instant, que la moyenne ne sera pas respectée.
Je ne me fais pas de souci sur les quotas jiff durant toute la saison, nous avons des joueurs jiff de grande qualité, et je ne doute pas un seul instant, que la moyenne ne sera pas respectée.
Même si ces jeunes sont hyper talentueux, c'est très risqué de faire toute une saison avec une majorité d'espoirs au poste et un seul confirmé. Malgré leur talent ils ont besoin de temps pour être totalement au niveau or un club qui a de grandes ambitions doit être prêt tout de suite. Dans cet optique un joueur confirmé d'un bon championnat étranger paraît moins risqué et pour atteindre les objectifs du club
Ne pas mettre Pauta ne me semble pas de tout crédible
C'etait une compo exclusivement faite de Jiff.
Au temps pour moi
Pas de soucisAu temps pour moi
Mais il y a de quoi faire de très belle rotation d'effectif
quand on connait l'écart qu'il y a entre le niveau espoir et le niveau pro, je pense qu'il va leur falloir un temps d'adaptation. Alors la question cruciale que l'on peut se poser:
a-t-on un gros potentiel N°1 dans l'effectif?
Si la réponse est oui, alors nos jeunes pourront peut-être faire quelques feuilles de match.
Si la réponse est non, alors il nous faut trouver un N°1 à ce poste . et nos jeunes bataillerons pour la place de N°3 voir N°2 et là ils progresseront.
Je vais tenter de répondre à ta question, et (peut-être) te rassurer.
Selon moi, le n°1 au poste depuis plusieurs saisons, c'est clairement Barnabé Couilloud. Et son potentiel est là. Bcp + large que celui d'E. Escande, par exemple, dont le manque de punch et d'initiative est rédhibitoire pour un 9 dans un championnat professionnel moderne. Escande, c'est avant tout un très bon gestionnaire des liaisons, mais toute créativité est transférée à son 10. Et c'est pas l'assurance tout risque non plus : qq passes bien peu assurées dans des situations "tendues", un coup de pied pas toujours très fiable, une défense pas toujours très tonique, des courses peu tranchantes. Désolé de brosser de lui un portrait qui paraît peu flatteur, mais son registre n'est pas suffisamment étoffé pour en faire le n°1 au poste. En 150 matchs avec le FCG, Eric totalise autour de 10 essais marqués, certainement un des ratios les + faibles d'un 9 en activité dans le monde pro. L'an dernier, Barnabé en a totalisé 7, et sur l'ensemble de ses saisons au FCG (70 matchs environ ?), il doit en totaliser une bonne vingtaine (trente ?).
Alors oui, il est arrivé à Barnabé de commettre qq boulettes, dues à la précipitation, à un manque de vision du jeu sur certaines situations sporadiques ou au fait de jouer derrière un pack parfois (souvent) dominé - notamment la saison dernière. Mais son apport et sa capacité à mettre de la vitesse, du punch et des initiatives autour du pack sont réels. Selon moi, il est un 9 moderne, et à 27 ans, en prenant chaque saison un peu + de bouteille et d'expérience (au secours, appelez La Palice !
) il est sans doute le "gros potentiel" que tu appelles de tes voeux. Et si par bonheur le pack du FCG pouvait retrouver des couleurs cette saison, alors B. Couilloud pourra s'exprimer + totalement, et faire taire j'en suis convaincu, les qq critiques apparues en cours de saison dernière.
Après, reste la question du n°2 et des suivants. Je reste pour ma part sur ma position défendue ici il y a qq jours : donner d'abord sa chance à Max Clément. L'évaluer rapidement et véritablement à ce niveau, en le nommant remplaçant (voire titulaire) au poste sur les 4-5 premiers matchs. Puis aviser, car on verra très vite s'il fait la maille sur ce poste à ce niveau. Plus ponctuellement, tester T. Bouzegaya et G De Borda et les faire entrer autant que possible dans la rotation des 9.
Si par malheur Max ne faisait pas véritablement la maille aux yeux du staff, alors oui, il me paraitra évident d'aller chercher un 9 confirmé et de bon calibre pour suppléer Barnabé. Et pour cette saison, il sera important de donner du temps de jeu à nos 2 jeunes, au risque sinon de les voir s'envoler.
Equation à 4 ou 5 ... pas simple à résoudre. A moins que l'un des 2 jeunes mette tout le monde d'accord à sa première apparition. Un peu comme un certain Antoine Dupont à Castres. C'est tout le mal que je leur souhaite, mais on n'en est pas encore là !
Selon moi, le n°1 au poste depuis plusieurs saisons, c'est clairement Barnabé Couilloud. Et son potentiel est là. Bcp + large que celui d'E. Escande, par exemple, dont le manque de punch et d'initiative est rédhibitoire pour un 9 dans un championnat professionnel moderne. Escande, c'est avant tout un très bon gestionnaire des liaisons, mais toute créativité est transférée à son 10. Et c'est pas l'assurance tout risque non plus : qq passes bien peu assurées dans des situations "tendues", un coup de pied pas toujours très fiable, une défense pas toujours très tonique, des courses peu tranchantes. Désolé de brosser de lui un portrait qui paraît peu flatteur, mais son registre n'est pas suffisamment étoffé pour en faire le n°1 au poste. En 150 matchs avec le FCG, Eric totalise autour de 10 essais marqués, certainement un des ratios les + faibles d'un 9 en activité dans le monde pro. L'an dernier, Barnabé en a totalisé 7, et sur l'ensemble de ses saisons au FCG (70 matchs environ ?), il doit en totaliser une bonne vingtaine (trente ?).
Alors oui, il est arrivé à Barnabé de commettre qq boulettes, dues à la précipitation, à un manque de vision du jeu sur certaines situations sporadiques ou au fait de jouer derrière un pack parfois (souvent) dominé - notamment la saison dernière. Mais son apport et sa capacité à mettre de la vitesse, du punch et des initiatives autour du pack sont réels. Selon moi, il est un 9 moderne, et à 27 ans, en prenant chaque saison un peu + de bouteille et d'expérience (au secours, appelez La Palice !
) il est sans doute le "gros potentiel" que tu appelles de tes voeux. Et si par bonheur le pack du FCG pouvait retrouver des couleurs cette saison, alors B. Couilloud pourra s'exprimer + totalement, et faire taire j'en suis convaincu, les qq critiques apparues en cours de saison dernière.Après, reste la question du n°2 et des suivants. Je reste pour ma part sur ma position défendue ici il y a qq jours : donner d'abord sa chance à Max Clément. L'évaluer rapidement et véritablement à ce niveau, en le nommant remplaçant (voire titulaire) au poste sur les 4-5 premiers matchs. Puis aviser, car on verra très vite s'il fait la maille sur ce poste à ce niveau. Plus ponctuellement, tester T. Bouzegaya et G De Borda et les faire entrer autant que possible dans la rotation des 9.
Si par malheur Max ne faisait pas véritablement la maille aux yeux du staff, alors oui, il me paraitra évident d'aller chercher un 9 confirmé et de bon calibre pour suppléer Barnabé. Et pour cette saison, il sera important de donner du temps de jeu à nos 2 jeunes, au risque sinon de les voir s'envoler.
Equation à 4 ou 5 ... pas simple à résoudre. A moins que l'un des 2 jeunes mette tout le monde d'accord à sa première apparition. Un peu comme un certain Antoine Dupont à Castres. C'est tout le mal que je leur souhaite, mais on n'en est pas encore là !
Bouzegaya a participé aux entraînements et à la prépa mais j'ai pas l'impression qu'il soit prévu qu'il joue avec la une en championnat cette saison. Il n'est pas dans la liste des joueurs sur le site de la LNR (contrairement à De Borda).
Ça peut changer bien sûr mais je suis pas sûr que ça soit dans les plans initiaux.
Ça peut changer bien sûr mais je suis pas sûr que ça soit dans les plans initiaux.
Perso j'aimerais pouvoir voir ces jeunes derrière un pack conquérant plutôt en 2eme mi-temps si le score le permet car je ne crois qu'il faut pas leur mettre une pression inutile surtout avec une équipe tellement remanié qu'on ne sais pas comment cela va tourner. Après si un talent explose il s'imposera à tout le monde ex.Dupont à Castres et le 9 titulaire c'était Rory Kockot comme quoi tout est possible.Mais pour moi on n'a pas dans l'effectif un 9 du niveau Top 14.
Je trouve ton analyse très bien argumentée et je reconnais volontiers qu'elle peut convaincre beaucoup de supporters, notamment sur le potentiel de Barnabé Couilloud. Je partage d'ailleurs une bonne partie de ce que tu dis sur ses qualités : sa vitesse, son punch, sa capacité à mettre du rythme et à prendre des initiatives. Je pense moi aussi qu'il peut encore franchir un cap cette saison.
Là où mon raisonnement est un peu différent, c'est davantage sur la nécessité et surtout sur le profil du recrutement.
Si le staff est toujours à la recherche d'un n°9, je me dis que ce n'est certainement pas pour recruter un joueur simplement du même niveau que ceux que nous avons déjà. Quel intérêt aurait-on à ajouter un n°9 qui serait seulement en concurrence avec Barnabé ou Max ? On risquerait surtout de limiter les possibilités offertes à nos jeunes, sans apporter une véritable plus-value à l'équipe.
À mes yeux, si recrutement il doit y avoir, il ne peut donc avoir de sens que pour un n°9 de haut niveau, capable d'apporter immédiatement quelque chose de supplémentaire et, pourquoi pas, de tirer toute la charnière vers le haut.
Et c'est là que j'élargirais un peu la réflexion. Je me demande si notre problème ne se situe pas uniquement au poste de 9.
Avec l'absence de Sam Davies, nous avons aussi perdu un véritable patron à l'ouverture, un joueur capable de prendre le jeu à son compte et de rassurer l'équipe dans les moments difficiles. Bien sûr, il va revenir prochainement, et je l'espère vraiment au meilleur de ses possibilités. Mais après une année blanche, il faudra probablement lui laisser un peu de temps pour retrouver toutes ses sensations. Et puis, même lorsqu'il sera revenu, il ne pourra pas jouer tous les matches : blessures, repos, rotation... On ne peut pas tout miser sur un seul joueur. Marc Palmier, de mon point de vue, n'arrive pas encore à s'imposer totalement dans ce rôle, tandis que Maël Navizet doit encore prendre de l'assurance à ce niveau. Et derrière eux, Barnabé, ( comme nos jeunes y compris Max) malgré toutes ses qualités, n'a peut-être pas encore toute l'expérience nécessaire pour endosser seul le rôle de leader capable de guider et de rassurer la charnière dans les moments compliqués.
C'est pourquoi j'ai le sentiment que notre charnière pourrait être, cette saison, l'un des points de fragilité de l'équipe. Et c'est précisément pour cette raison que je serais assez exigeant sur le recrutement d'un 9.
Si nous devons recruter, autant chercher un joueur capable d'apporter cette expérience, cette personnalité et cette maîtrise qui nous font peut-être défaut depuis l'absence de Sam Davies. Un joueur qui puisse réellement concurrencer Barnabé, mais aussi aider à progresser nos N°9 tout en sécurisant la charnière. En revanche, si ce joueur de haut niveau n'existe pas sur le marché ou s'il n'est tout simplement pas accessible, alors je rejoins plutôt ton point de vue : autant faire confiance à Max Clément et donner réellement leur chance à Bouzegaya et De Borda.
Au fond, je crois que nous ne sommes finalement pas si éloignés l'un de l'autre. Soit on recrute une vraie plus-value au poste de 9, soit on fait pleinement confiance à nos jeunes. Mais recruter un n°9 simplement pour faire le nombre ne me paraît pas avoir beaucoup de sens.
Là où mon raisonnement est un peu différent, c'est davantage sur la nécessité et surtout sur le profil du recrutement.
Si le staff est toujours à la recherche d'un n°9, je me dis que ce n'est certainement pas pour recruter un joueur simplement du même niveau que ceux que nous avons déjà. Quel intérêt aurait-on à ajouter un n°9 qui serait seulement en concurrence avec Barnabé ou Max ? On risquerait surtout de limiter les possibilités offertes à nos jeunes, sans apporter une véritable plus-value à l'équipe.
À mes yeux, si recrutement il doit y avoir, il ne peut donc avoir de sens que pour un n°9 de haut niveau, capable d'apporter immédiatement quelque chose de supplémentaire et, pourquoi pas, de tirer toute la charnière vers le haut.
Et c'est là que j'élargirais un peu la réflexion. Je me demande si notre problème ne se situe pas uniquement au poste de 9.
Avec l'absence de Sam Davies, nous avons aussi perdu un véritable patron à l'ouverture, un joueur capable de prendre le jeu à son compte et de rassurer l'équipe dans les moments difficiles. Bien sûr, il va revenir prochainement, et je l'espère vraiment au meilleur de ses possibilités. Mais après une année blanche, il faudra probablement lui laisser un peu de temps pour retrouver toutes ses sensations. Et puis, même lorsqu'il sera revenu, il ne pourra pas jouer tous les matches : blessures, repos, rotation... On ne peut pas tout miser sur un seul joueur. Marc Palmier, de mon point de vue, n'arrive pas encore à s'imposer totalement dans ce rôle, tandis que Maël Navizet doit encore prendre de l'assurance à ce niveau. Et derrière eux, Barnabé, ( comme nos jeunes y compris Max) malgré toutes ses qualités, n'a peut-être pas encore toute l'expérience nécessaire pour endosser seul le rôle de leader capable de guider et de rassurer la charnière dans les moments compliqués.
C'est pourquoi j'ai le sentiment que notre charnière pourrait être, cette saison, l'un des points de fragilité de l'équipe. Et c'est précisément pour cette raison que je serais assez exigeant sur le recrutement d'un 9.
Si nous devons recruter, autant chercher un joueur capable d'apporter cette expérience, cette personnalité et cette maîtrise qui nous font peut-être défaut depuis l'absence de Sam Davies. Un joueur qui puisse réellement concurrencer Barnabé, mais aussi aider à progresser nos N°9 tout en sécurisant la charnière. En revanche, si ce joueur de haut niveau n'existe pas sur le marché ou s'il n'est tout simplement pas accessible, alors je rejoins plutôt ton point de vue : autant faire confiance à Max Clément et donner réellement leur chance à Bouzegaya et De Borda.
Au fond, je crois que nous ne sommes finalement pas si éloignés l'un de l'autre. Soit on recrute une vraie plus-value au poste de 9, soit on fait pleinement confiance à nos jeunes. Mais recruter un n°9 simplement pour faire le nombre ne me paraît pas avoir beaucoup de sens.
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